Рифей-клуб

Основной раздел => Основное обсуждение => Тема начата: Alex77 от Июль 24, 2008, 11:44:30 am

Название: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Alex77 от Июль 24, 2008, 11:44:30 am
Чем отличается комплекс Рифей Буран от комплекса Луч. Какие преимущества даёт применение в Буране  двух систем подготовки смеси: основной и цветной?
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Абрамов от Июль 25, 2008, 10:03:44 am
Применение двуслойного формования на комплексе "Рифей-Буран" позволяет получить следующие преимущества:
1. Возможность экономии дорогостоящего красителя за счет прокрашивания поверхности изделий а не в массе
2. Возможность применения другого фактурного (зачастую дорогостоящего) слоя на поверхности изделий
Но при этом двухслойное формование обладает и рядом недостатков:
1. Снижение производительности всего комплекса на 40-50% за счет увеличения времени формования, и как следствие увеличение стоиомти продукции
2. Удорожание всего комплекса на 20-30%
3. Общее снижение надежности всей системы
4. Дополнительные проблеммы с прочностью готовой тротуарной плитки из-за её возможного расслаивания
Причем последний недостаток зачастую является решающим перевешивающим все достоинства
ВЫВОД Двуслойное формование в наших условиях имеет смысл применять при использовании очень дорогих красителей или отделочных материалов
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Alex77 от Июль 31, 2008, 11:02:14 am
Все-таки подробнее как происходит двуслойное формование
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Абрамов от Июль 31, 2008, 12:15:51 pm
Системы с двухслойным формованием отличаются от обычных вибропрессов, тем что у них есть имеется два загрузочных ящика, для основной смеси и собственно для цветной. Так же есть два отдельных смесителя в частности у Рифей-Буран на 0,75 куба для основной и на 0,3 куба для цветной смеси. Кроме этого смесь перегружается в бункер для последующей загрузки в матрицу, здесь тоже использованы разные ленточные транспортеры 7,4 м. для основной 3,5 для цветной смеси. Потом производиться загрузка основной смеси, потом ее уплотнение на 5-10 мм., потом загрузка цветной смеси и общее уплотнение изделия. Соответственно весь цикл длится дольше на 40-60% чем при формовании тротуарной плитки прокрашенной в масее или обычной неокрашенно
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Абрамов от Июль 31, 2008, 12:17:39 pm
(http://)
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: максим от Август 06, 2008, 09:03:40 am
тогда сообщите пожайлуста цикл формования при однослойном и при двухслойном формовании на Буране и на Луче
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Абрамов от Август 11, 2008, 02:19:04 pm
При однослойном формовании тротуарной плитки 100х200х70 время одного цикла на Рифей-Буран 33 секунды на Рифей-Луч 41 секунда при двуслойном формовании нужно еще прибавить время 10-15 секунд на загрузку поверхностного слоя. При этом хотел бы подчеркнуть, что на линию Рифей-Луч двуслойное формование пока еще не разработано, а на линию Рифей-Буран возможна установка как дополнительная опция. Но к примеру поставленое двуслойное формование в Иркутск вместе с Бураном было отключено заказчиком почти сразу-же т.к. "Рубль экономии на пигменте мы отобъем на производительности"
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: максим от Август 15, 2008, 12:11:24 pm
А почему на импортных вибропрессах цикл формования 10-15 секунд? и как на Рифей достичь такого цикла?
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Абрамов от Август 15, 2008, 12:42:23 pm
  У многих производителей импортных вибропрессов в модельном ряду есть станки с циклом формования 10-15 секунд, но эти модели зачастую представляют собой топ образцы которые имеют и соответствующую цену. Стоимость подобных вибропрессов может доходить до десятка миллионов долларов и поставки их осуществляются по предварительному заказу со сроком исполнения 4-6 месяцев. При этом данная производительность зачастую является избыточной и вызывает соответствующие проблемы со сбытом готовой продукции и снабжением сырьем работающего производства.
  Для того чтобы на вибропрессе Рифей достичь цикла формования 10-15 сек. придется разработать абсолютно новый вибропресс совсем другой конструкции. Дальнейшее усовершенствование конструкции вибропрессов Рифей-Луч и Рифей-Буран сможет привести к сокращению цикла на 5-7 секунд не более, но при этом повлечет за собой дополнительные, зачастую дорогостоящие и неоправданые изменения. Таким образом среди вибропрессов данной ценовой категории время цикла формования как раз и находится в диапазоне 30-45 секунд.
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: designer от Август 20, 2008, 01:10:54 am
Применение двуслойного формования на комплексе "Рифей-Буран" позволяет получить следующие преимущества:
1. Возможность экономии дорогостоящего красителя за счет прокрашивания поверхности изделий а не в массе
2. Возможность применения другого фактурного (зачастую дорогостоящего) слоя на поверхности изделий
Но при этом двухслойное формование обладает и рядом недостатков:
1. Снижение производительности всего комплекса на 40-50% за счет увеличения времени формования, и как следствие увеличение стоиомти продукции
2. Удорожание всего комплекса на 20-30%
3. Общее снижение надежности всей системы
4. Дополнительные проблеммы с прочностью готовой тротуарной плитки из-за её возможного расслаивания
Причем последний недостаток зачастую является решающим перевешивающим все достоинства
ВЫВОД Двуслойное формование в наших условиях имеет смысл применять при использовании очень дорогих красителей или отделочных материалов
1.Неужели так медленно движется второй ящик?
2.Отобъется!
3.Почему снижается надежность?
4.Расслаивания не должно быть в принципе! Если с вибропрессом все в порядке...
За двухслойкой будущее. Если Вы о нем думаете.
ВЫВОД: Вы не очень уверенны в своем оборудовании.
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: designer от Август 20, 2008, 01:20:14 am
  У многих производителей импортных вибропрессов в модельном ряду есть станки с циклом формования 10-15 секунд, но эти модели зачастую представляют собой топ образцы которые имеют и соответствующую цену. Стоимость подобных вибропрессов может доходить до десятка миллионов долларов и поставки их осуществляются по предварительному заказу со сроком исполнения 4-6 месяцев. При этом данная производительность зачастую является избыточной и вызывает соответствующие проблемы со сбытом готовой продукции и снабжением сырьем работающего производства.
Ну, самый дорогой вибропресс стоит не более полумиллиона.
А все производство - земля, цеха, БСУ, вибропресс, припрессовое оборудование, поддоны, автоматизация производства - потянут на миллионов ... мало не покажется.
Хотя такие  производства в России давно и успешно работают.
Каждому - свое...
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Абрамов от Август 20, 2008, 06:34:05 am
Перечисляя данные недостатки мы имеем ввиду любое отчественное оборудование и все вибропресса стоимостью не более полмиллиона. Да и в дорогостоящих импортных вибропрессах хоть сам цикл формования второго слоя и может быть непродолжителен, но его доля в общем цикле будет достигать 30 %, именно на эту величину и упадет производительность. А дальше считайте экономику.
Про успешно и давно работающие производства. ВСЕ эти производства являются аффилированными к региональным властям и не имеют цель окупиться (что в принципе нереально), а используются для получения прибыли за счет бюджетных заказов, в которых не имеет значение цена продукции. При этом оборудование закупается на бюджетные деньги на условии беспроцентных или льготных кредитов. Эта информация почерпана во время многочисленных командировок по практически всем регионм нашей страны и ближнего зарубжья и достаточно объективна.
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: designer от Август 20, 2008, 02:20:01 pm
Цикл формовки однослойки - 12 сек., двухслойки - 15 сек. - обычное дело.
+25% времени - на лицевой бетон.
Коррумпированость муниципальных заказов не зависит от размера производства...
Как и от модели вибропресса.
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Абрамов от Август 20, 2008, 02:27:44 pm
с цифрами согласен
От модели вибропресса зависит возможность его окупаемости. Без гарантированных заказов с рентабельностью не менее 200 % импортный вибропресс (исключая Китай) просто неокупить
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Абрамов от Август 20, 2008, 02:30:09 pm
а Китай ломается в ноль максимум через год. Информация проверенная от наших казахстанских друзей
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: designer от Август 20, 2008, 02:45:44 pm
Вот не поверите, два часа назад общался с владельцем китайского вибропресса и БСУ.
Первый живой владелец Китайца!
Работает третий сезон. Грамотный мужик. Много интересного узнал.
Вывод:
Расслабимся - остаткам отечественного вибропрессо-строения конец. Даже самого дешевого...
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: максим от Август 20, 2008, 03:46:59 pm
а можете дать координаты?
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Абрамов от Август 21, 2008, 05:57:53 am
Почему не поверю -  поверю. Просто я бываю в командировках по стране десяток раз в год от С-петербурга и Краснодара и до Иркутска. Встречаюсь с сотнями людей, работающих на разном оборудовании успешно и не очень.  И еще НИ РАЗУ не встретил китайский вибропресс в России. Уже лет 5 все остается на уровне слухов. А вот в Южный и Восточный Казахстан их натаскали довольно много. Отзывы самые отрицательные (реально разговаривал с владельцами). производительность огромная,а ресурс никакой.Почему-то они опять возвращаются к нашим станкам. В сентябре поеду в Казахстан, обязательно еще раз подробно все разузнаю и отпишу.
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: designer от Август 21, 2008, 10:31:02 am
Координаты не брал - мне ни к чему.
А производство в Грозном...
Еще есть китаец в Иваново.
Китайцы очень быстро учатся.
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Абрамов от Август 21, 2008, 12:07:30 pm
по олимпиаде видно
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: designer от Август 21, 2008, 12:41:21 pm
Честно говоря, я от "Бурана" ожидал гораздо большего.
Хотя бы 20 сек. на однослойку и 30 сек. на двухслойку.
А вообще, надо делать максимум 15 и 20 сек. соответственно!
Тогда это вибропресс!
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: designer от Август 21, 2008, 12:50:32 pm
  Для того чтобы на вибропрессе Рифей достичь цикла формования 10-15 сек. придется разработать абсолютно новый вибропресс совсем другой конструкции. Дальнейшее усовершенствование конструкции вибропрессов Рифей-Луч и Рифей-Буран сможет привести к сокращению цикла на 5-7 секунд не более, но при этом повлечет за собой дополнительные, зачастую дорогостоящие и неоправданые изменения. Таким образом среди вибропрессов данной ценовой категории время цикла формования как раз и находится в диапазоне 30-45 секунд.
А Вы не собираетесь осваивать другие виды оборудования соответствующей ценовой категории?
Не хотите конкурировать с Западом хотя бы на российском рынке?
Что тут сложного?
Или не можете?
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Абрамов от Август 21, 2008, 02:30:10 pm
А Вы пробовали организовать машиностроительное производство? Вы считаете это просто? В планах у нас много чего. Постановка в серийное производство нового станка - примерно 2-3 года. Отдельных узлов - от года. Не хватает квалифицированных людей,производственных мощностей, а самое главное оборотных средств. Вы считатете кто-то готов финансировать перспективные проекты кроме нас самих? Сделаем мы всё, всё что потребует рынок, в принципе мы и сейчас делаем практически всё что необходимо рынку. Будут другие требования - будет другое оборудование
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Абрамов от Август 21, 2008, 03:03:48 pm
Вот Болховитин у нас вибропресса на раз делает, любые
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: designer от Август 21, 2008, 04:08:22 pm
А Вы пробовали организовать машиностроительное производство?
Да
Постановка в серийное производство нового станка - примерно 2-3 года. Отдельных узлов - от года.
Ровно год. Три конструктора на компьютерах, гидравлик, электронщик-программист.
Не хватает квалифицированных людей
Могу помочь.  :)
производственных мощностей, а самое главное оборотных средств.
Существует контрактное производство. Оборотные - это ЗП конструкторам и затраты на изготовление первого образца.
Вы считатете кто-то готов финансировать перспективные проекты кроме нас самих?
Знаю точно - нет!
Сделаем мы всё, всё что потребует рынок, в принципе мы и сейчас делаем практически всё что необходимо рынку. Будут другие требования - будет другое оборудование
Может быть поздно...
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: designer от Август 21, 2008, 04:12:56 pm
Вот Болховитин у нас вибропресса на раз делает, любые
Болховитин торговал вибропрессами Красной Пресни, затем Квадра, теперь турецкими.
Он торгаш...
И его позиция - дискредитация всех конкурентов.
Точку зрения он меняет в момент смены работы.
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Абрамов от Август 22, 2008, 05:40:22 am
Я работаю на машиностроительном заводе, то чем занимались Вы - это инжиниринг, что имеет свои особенности. И мы занимаемся изготволением серийной продукции, дабы она была дешевле, а не работаем по спецзаказам. Ну не верится мне что за год можно сделать новый полностью готовый вибропресс от контсрукции и до серийного изделия. Нарисовать, изготовить, собрать - можно, но сначала он скорее всего даже работать не будет. А затем испытания оптыного образца, отработка технологии серийного производства, постановка серийного производства, испытания и отработка серийного образца. Даже мощные автомобильные корпорации с огромным количеством инженерного персонала, выводят на рынок новый образец минимум за 2 года (а с момента появления идеи - за 5).
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: designer от Август 22, 2008, 01:17:39 pm
Я тоже работаю на машиностроительном заводе. Причем, не менее крупном, чем у Вас.
Было время - занимался инжинирингом и контрактным производством.
Вы признаете, что нарисовать, изготовить и собрать можно за год.
Если он не заработал сразу - распустите свое КБ...
Технологичность производства закладывается на стадии проектирования.
Доводка осуществляется в процессе выпуска оборудования. А производство вибропрессов - мелкосерийное.
И грех сравнивать его с массовым производством в автомобилестроении.
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Абрамов от Август 22, 2008, 01:37:53 pm
Привидите пример новой модели вибропресса,поставленного на производство в последние хотя бы 5 лет, кроме наших. Вам крупно повезло, если Вы рабтаете на ИДЕАЛЬНОМ предприятии, где конструктора могут теоретическими расчета спроектировать оборудование и выдать конструкторскую документацию, которая при первом же воплощении в металле сразу начинанает безошибочно работать и выдавать все заложенные параметры. Так не бывает. А доводка в процессе выпуска - это эксплуатация потребителя. Конечно и без этого не обходится, но мы предпочитаем отрабатывать все на собственном производстве строительных изделий.
Производство мелкосерийное согласен, но и 500-700 линий в год - тоже не мало
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: designer от Август 25, 2008, 10:49:02 am
Примеры привел в личном сообщении.
Оборудование, по меньшей мере, должно РАБОТАТЬ сразу.
Так бывает!
А возможность отработать все нюансы на собственном производстве сокращает время доводки до 1-2 месяцев.
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Абрамов от Август 25, 2008, 03:08:06 pm
Возможно вы и правы. Варяг у нас тоже сразу работал, и продукцию хорошую выдавал и производительность высокая. А через полгода у всех начало рвать штока гидроцилиндров. Усилили ,заменили всем по гарантии - стал разрушаться вибростол. Изменили конструцию, поменяли всем по гарантии. Поменяли название на Луч. Теперь проблем нет.А могло сразу не быть, если б наработали на максимальной мощности в своём цехе хотя бы полгода. Поспешишь- людей насмешишь
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: designer от Август 25, 2008, 03:25:59 pm
Очень достойный, честный ответ!

Респект...
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: QUADRUM от Август 26, 2008, 07:17:38 am
Designer БААА-АЛШОЙ критик ! Угодить ему ООООчень трудно ! На фоне практически полного развала машиностроения и большого нежелания помочь реальному производителю со стороны государства, экспансия китайцев набирает обороты ! Скоро китайский язык в школах введут в программу обучения.
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: designer от Август 26, 2008, 11:31:01 am
По большому счету, в рыночной экономике государство не должно никому помогать.
Ну не оборонная у нас отрасль промышленности...
Главное - чтобы чиновники не мешали.
Я не критик. Я машиностроитель, хорошо знакомый с производством вибропрессового оборудования.
Некоторые моменты в деятельности Стройтехники мне нравятся. Кое-что я считаю их слабостью.
Я, скорее всего, их попутчик...
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: QUADRUM от Август 26, 2008, 01:33:31 pm
Интересно, а китайское правительство разве не помогло своим производителям, разве не поощряет настоящую работу? А наша оборонка тоже в одном месте, всем известном.
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Абрамов от Август 26, 2008, 02:14:01 pm
Что вы так с этими китайцами возитесь? Еще 12 лет назад их так же боялись,я тогда занимался оборудованием по изготовлению полиэтиленовой пленки. Как раз первые китайцы стали появляться. на выставки станки свою привозить, разговоров было. Делали такое же дерьмо как сейчас вибропресса делают. И где они сейчас? Где были - там и остались, никуда не продвинулись.И с автомобилями такая-же история. В 2008 году впервые нет роста поставок китайских легковых  авто в Россию.Почему? Да потому-что поняли все всё про них и про их качество. Сейчас таже история с грузовиками повторяется. А когда они начнут качественный продукт делать - он у них и стоить будет закачаешься. Из ничего - ничего не бывает.
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: designer от Август 26, 2008, 04:16:09 pm
Могу подписаться под этим...
Но свой уровень надо от китайского вверх отрывать, а не ценой с ними конкурировать.
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: designer от Август 28, 2008, 10:57:51 am
А какая максимальная возмущающая сила и рабочая частота вибростола на Буране?
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Абрамов от Август 28, 2008, 01:21:05 pm
2,5 т., 43 Гц
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: designer от Август 28, 2008, 01:58:12 pm
Возмущающая сила регулируется?
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Абрамов от Август 28, 2008, 02:54:03 pm
На данный момент нет. Есть опытный образец а-ля вариатроник, если всё получится - то в следующем году -  да
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: designer от Август 28, 2008, 03:51:30 pm
У Вас даже ручной регулировки дебалансов нет?
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Абрамов от Август 29, 2008, 08:59:49 am
нет
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: edison от Сентябрь 23, 2008, 06:43:30 am
И ещё у Бурана есть весовой дозатор РИФ-1
Название: Re: Чем отличается Буран от Луча
Отправлено: Абрамов от Сентябрь 25, 2008, 08:01:33 am
Подробнее ознакомиться с характеристиками весового дозатора можно здесь http://www.v-pres.ru/ru/pages/page79.html (http://www.v-pres.ru/ru/pages/page79.html)